神宗说:听说陕西路行之已久,民不以为病。
司马光反对:臣家在陕西路,有从乡里来的,都说去年转运司不听朝廷指挥,擅散青苗钱,今年夏天麦不甚熟,但上司督责严急,百姓不胜愁苦。朝廷既明有指挥,他会公然施行吗?转运使本以聚敛为职,取之无名,还要搜刮,何况取之有名?那些负责青苗钱的官员来到陛下眼前,说百姓欣然,赖此钱为生等等,都由他一张嘴说,臣听到的却是民间事实。
吕惠卿辩解:司马光所说的,都是吏不得人,所以为害百姓;若使转运司、州、县,皆得其人,哪还有这些毛病?
问题的关键就在这儿,要保障全国那么多州县都所用得人,很难;司马光表示赞同:如惠卿所说,正是臣前日所说有治人无治法,朝廷应急于求人,缓于立法。
神宗又问:坐仓籴米如何?
王珪等起立,答:坐仓甚不便,朝廷近已取消,甚好。